O pecuarista José Carlos Bumlai,
amigo de Lula, empurra o ex-presidente para dentro da Lava Jato — admite
almoço com o operador de propinas do PMDB Fernando Baiano, antes de uma
reunião com ex-presidente, na sede do Instituto Lula, em São Paulo, com
a participação de alvos da Lava Jato — na verdade de Bumlai, as
negociações com Fernando Baiano, entre 2011 e 2012, em nome do Grupo
OSX, foram para compra de uma termoelétrica
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| O pecuarista José Carlos Bumlai, amigo de Lula |
O pecuarista José Carlos Bumlai, amigo de Lula, concedeu uma entrevista
para contestar o teor da delação premiada do operador de propinas
Fernando Baiano. O delator fizera basicamente três revelações envolvendo
Lula. Bumlai confirmou duas.
Ou seja, a pretexto de desqualificar Baiano, Bumlai acabou reconhecendo
que há um fundo de verdade em pelo menos 66,6% do que foi dito pelo
delator. Com isso, o amigo deixou mal Lula, que havia divulgado uma nota
para contestar 100% do pedaço do depoimento de Baiano em que seu nome
foi mencionado.
Fernando Baiano dissera em seus depoimentos à força-tarefa da Lava Jato
que se aproximara de José Carlos Bumlai porque queria que ele marcasse,
em 2011, um encontro de Lula com João Carlos Ferraz, então presidente da
empresa Sete Brasil. Nessa época, a Sete Brasil negociava com a
Petrobras a venda de navios-sonda. E Baiano queria incluir no negócio a
OSX, empresa de Eike Batista.
Bumlai confirmou a reunião com Lula. “Almocei com o Baiano no
restaurante Tatina, ele me apresentou o [João Carlos] Ferraz nesse
momento. Eu não conhecia o Ferraz [presidente da Sete Brasil], não tinha
noção de quem era. Ele contou lá as preocupações com respeito ao setor e
tal. Eu disse, 'Olha, não entendo nada disso, vou até dar uma
recomendação. Vai conversar com o presidente [Lula], seja sucinto e
coloca teu problema rápido porque é um entra e sai. Terminado o almoço, o
Baiano foi embora. Eu levei o Ferraz lá no Instituto, apresentei o
Ferraz. Ele não conhecia o presidente.”
O pecuarista-companheiro simulou desinteresse pelo desenvolvimento da
conversa entre Lula e Ferraz: “Eu fiquei olhando um livro do Corinthians
e saí. Tinha uma outra pessoa na sala, eu não lembro quem era, acho que
era o [Paulo] Okamoto [presidente do Instituto Lula]. Fiquei lá,
conversando, quando terminou não sei se foi mais de 30 ou 40 minutos,
dei carona para ele até o aeroporto.”
Embora tivesse almoçado com Baiano e Ferraz antes do encontro com Lula,
Bumlai sustenta que não teve a curiosidade natural de perguntar ao
presidente da Sete Brasil, a quem diz ter dado uma carona até o
aeroporto, como transcorrera a conversa com o ex-presidente da
República: “Eu não conversei, fiquei sabendo depois do negócio da
indústria naval, sondas, OSX'', ele disse.
Na delação, Baiano contara aos delegados federais e aos procuradores da
República que Bumlai lhe cobrou uma comissão pela intermediação da
entrada da OSX de Eike Batista no negócio trançado entre a Sete Brasil e
a Petrobras. Coisa de R$ 3 milhões. Embora a transação não tenha se
concretizado, Baiano disse ter concordado em pagar R$ 2 milhões a
Bumlai, dos quais repassou uma parte.
Segundo Baiano, Bumlai o pressionou dizendo que o dinheiro destinava-se à
liquidação de dívida imobiliária de uma nora de Lula. Fez o repasse por
meio de contratos fictícios com uma empresa do pecuarista. Sobre isso,
Bumlai sustenta que, embora conheça as quatro noras de Lula, não
socorreu nenhuma delas financeiramente. “Não paguei conta de nora de
Lula, apartamento, nada a ver. Não tenho nada a ver com isso.”
Porém, Bumlai reconhece que pediu dinheiro a Baiano: R$ 1,5 milhão,
supostamente a título de empréstimo pessoal. “Em 2011, no mês de
setembro, eu tive uma dificuldade, eu não lembro por que, dificuldade
financeira. Como eu estava com aquele meu negócio que renderia um bom…
eu tinha aberto um canal de conversa com o Fernando [Baiano], eu pedi a
ele, 'Fernando, me arruma R$ 1,5 milhão — nem R$ 3 milhões nem R$ 2
milhões — me arruma R$ 1,5 milhão, eu te devolvo.' Ele me arrumou, esta é
a minha verdade. Paguei a minha folha, que estava bastante atrasada.
Fiquei de devolver o dinheiro para ele, tive um problema de saúde muito
sério. Não tem nada a ver com a OSX, nada a ver.''
Curiosamente, o próprio Bumlai reconhece que Baiano não teria motivos
para lhe emprestar dinheiro graciosamente. “Fiquei até surpreso”, disse.
“Não tenho muita intimidade”. Surpreendentemente, Bumlai é um homem de
muitas posses. Em tese, não precisaria pedir socorro a um desconhecido:
“Existem momentos, existem momentos, naquele momento eu precisava”,
afirma. Inexplicavelmente, Bumlai se absteve de informar se pagou o
empréstimo que diz ter contraído junto a Baiano.
Em nota divulgada há 11 dias, o Instituto Lula dissera que o
ex-presidente “nunca atuou como intermediário de empresas em contratos,
antes, durante ou depois de seu governo”. Se é assim, por que diabos
Lula recebeu o presidente da Sete Brasil para discutir negócios com a
Petrobras.
Lula “jamais autorizou que o senhor José Carlos Bumlai ou qualquer
pessoa utilizasse seu nome em qualquer espécie de lobby”, anotou o
texto. Como qualificar, então, os contatos e o almoço que Bumlai teve
com Baiano antes de levar o executivo da Sete Brasil à presença de Lula?
“Lula tem quatro noras e nenhuma delas recebeu, direta ou indiretamente,
qualquer quantia ou favor do réu Fernando Baiano”, acrescentou a nota
do instituto que leva o nome do ex-presidente petista. “É deplorável que
a palavra de um réu confesso, sem amparo em fatos nem provas, seja
divulgada mais uma vez de forma ilegal, com claro objetivo político.''
A palavra de um réu confesso deixa de ser deplorável quando coletada em
procedimento de colaboração judicial previsto em lei. Passa a ser
admirável quando revela indícios de delitos que de outro modo não viriam
à luz. Nesse contexto, o que é verdadeiramente abominável é a percepção
de certas figuras públicas de que não devem nada a ninguém. Muito menos
explicações.
Lula finge não perceber que Bumlai, seu “amigo de festa, de almoço, de
aniversários…”— empurrou-o um pouco mais para dentro da Operação Lava
Jato. Com amigos como Bumlai, Lula dispensa delatores.
A DEFESA
O empresário e pecuarista José Carlos Bumlai, apontado na Operação Lava
Jato como ‘o amigo do Lula’, afirma que não repassou R$ 2 milhões para
que uma nora do ex-presidente da República quitasse dívida de imóvel.
“Não paguei conta de nora de Lula, apartamento, nada a ver.”
Aos 71 anos, ele diz que não é lobista, como informam investigadores da
Lava Jato. “Nem sei como escreve lobista”, diz, rabiscando uma folha de
papel à mesa.
Diz que “está perdendo ‘muito dinheiro'” com a citação a seu nome por
delatores da Lava Jato, entre eles Fernando Falcão Soares, o Fernando
Baiano.
Um dos supostos operadores de propinas do PMDB, Fernando Baiano declarou
que repassou a Bumlai quase R$ 2 milhões destinados à mulher de um dos
filhos de Lula. “Os bancos se fecham cada vez que meu nome sai na
imprensa”, lamenta.
Bumlai reclama do “último absurdo”, que é como denomina o episódio do
Banco Schahin — segundo outro delator, Eduardo Musa, ex-gerente da
Petrobrás, Bumlai intermediou o pagamento de uma conta do PT de R$ 60
milhões, originada na campanha à reeleição de Lula, em 2006.
“Meu Deus, eu não sou filiado ao PT, esse Rui Falcão (presidente
nacional do PT) até posso ter sido apresentado a ele, muito prazer, não
tenho nenhuma ligação com ele, não faço política e, de repente, vou
fazer uma negociação para pagar 60 milhões de dívida do PT? Eu lá sei de
dívida do PT? Nunca recebi conta de ninguém para botar dinheiro na
conta deles (do PT), nunca. Nunca dei um tostão para campanha de Lula.
Por que eu iria intermediar? Por que eu intermediar dívida do PT na
Petrobrás? Não tem sentido.”
Bumlai conta que conheceu Fernando Baiano “como um empresário,
representante de uma grande empresa espanhola”. Preso desde dezembro de
2014, em Curitiba, Fernando Baiano diz que concordou em antecipar R$ 2
milhões da propina a ser paga por um contrato que Bumlai intermediava
para o Grupo OSX, de Eike Batista, na Petrobrás.
Bumlai diz não ter problemas em ser submetido a uma eventual acareação
com Fernando Baiano. Ele afirma que o dinheiro transferido por Fernando
Baiano foi para uma transportadora de sua família, a São Fernando, para
quitar dívidas com funcionários seus. “Paguei a minha folha que no mês
estava bastante atrasada.”
Na verdade de Bumlai, as negociações com Fernando Baiano, entre 2011 e
2012, em nome do Grupo OSX, foram para compra de uma termoelétrica.
O pecuarista falou ainda de sua amizade com Lula, confirmou o almoço com
o operador de propinas do PMDB Fernando Baiano, antes de uma reunião
com ex-presidente, no Instituto Lula, em São Paulo, com a participação
de alvos da Lava Jato, e garantiu não ter negócios com o petista. “Sou
amigo dele, sou amigo de festa, de almoço, de aniversários, mas negócio?
Não tenho negócio com ele, nenhum negócio que envolva o presidente
Lula.”
A entrevista do pecuarista José Carlos Bumlai, amigo do presidente Lula
Como o sr conheceu o ex-presidente Lula?
O governador do meu Estado (em 2002, Zeca do PT) me telefonou e disse “o Lula me ligou, falou que queria passar, foi a época da Copa do Mundo, acho que não era Semana Santa, era Corpus Cristi no Mato Grosso do Sul. Ele disse. ‘Podemos ir na sua fazenda?, posso leva-lo à sua fazenda?’ Eu digo, ‘pode, pode ir lá, não tem problema nenhum. O Lula ficou lá uns 3 ou 4 dias, foi embora, se candidatou a presidente da República, ganhou e nunca mais voltou a nenhuma fazenda minha. No entanto, eu abro os noticiários e tem foto do Lula pescando na minha fazenda peixe que é até do mar. Eu não tenho fazenda à beira mar, entendeu? Já viu isso? Essa foto, Lula no barco pescando um peixe preto bonito, não sei que peixe que é, na fazenda do Bumlai não tem desse peixe. Então, fazem essa maximização da amizade.É meu amigo? É meu amigo, a família é minha amiga, mas não justifica isso.
O sr tinha livre acesso ao Palácio do Planalto?
Abro o jornal e tem lá o crachá, que eu teria acesso irrestrito ao Palácio com todas as portas abertas, a hora que eu quisesse. Eu não sabia que tinha aquilo lá, esse crachá. Aliás, o crachá tinha que estar comigo, não?. Muito bem, nunca soube daquele crachá. Durante os oito anos que o presidente Lula esteve no Palácio do Planalto eu fui duas vezes no gabinete dele.
Do que trataram nesses encontros?
De assunto relativo a terras indígenas e proprietário rurais. Fui acompanhado do ministro Márcio Thomaz Bastos (morto em novembro de 2014), que era ministro da Justiça, do presidente do Incra, não lembro mais o nome, do governador do meu Estado (Zeca do PT), um deputado. Eu não tinha o que fazer lá. E não resolveu nada, até hoje. Eu era da Associação de Criadores do Mato Grosso do Sul e membro do Conselho de Desenvolvimento Econômico e Social até o ano passado. Eu achava que esse negócio, a terra indígena, tinha que ser resolvido. Aqui é terra indígena, tá bom ah mas está ocupado por proprietários particulares, o governo federal loteou o Mato Grosso do Sul, vendemos lotes para os proprietários rurais, eles desenvolveram suas qualidades. De repente vira terra indígena e não pode indenizar os proprietários a não ser pelas benfeitorias. O pessoal da Associação me procurou, vamos abrir um espaço, é um problema sério. Conclusão, não se resolveu até hoje. Não se resolveu.A soluçao é fácil, não é muto difícil, é questão de vontade política.
O sr fez viagens com o ex-presidente Lula?
Eu nunca viajei, nunca fiz uma viagem internacional no avião do presidente da República. Encontrei com ele uma vez ou duas vezes, não me lembro bem. Nunca fui em viagem com o presidente da República. Peguei uma ou duas caronas, não mais que isso. Falam aí de viagens internacionais, eu na cabine, eu nunca fiz uma viagem internacional com o presidente, nunca.
Como o sr entrava no Palácio do Planalto?
Duas vezes entrei para ir no gabinete do presidente As outras vezes era pela entrada do Conselho de Desenvolvimento, era uma portaria à parte.A gente chegava, se identificava e tomava assento do Conselho. Fui grande colaborador do Conselho, fui relator do grupo de bioenergia, hoje está aí pelo País todo. Então, essa mistificação, ‘o amigo do Lula, o amigo do Lula’….sim, meu amigo, como ele tem 20, 30 amigos Ele (Lula) vai na fazenda de um cidadão não acontece nada. Na minha, como presidente, ele nunca foi, nunca, nunca, nunca. (Lula) voa no helicóptero de não sei quem, não acontece nada. No entanto, você abre o jornal e vê lá o Bumlai. Ele (Lula) nunca botou o pé em nenhuma aeronave minha, nunca. Bom, não era amigo dele? Sou amigo dele, sou amigo de festa, de almoço, de aniversários, mas negócio? Não tenho negócio com ele, nenhum negócio que envolva o presidente Lula.
O que o sr pode falar das acusações que o citam?
Voltando às ilações, não vou chamar de acusações. A verdade é uma só: quando conta uma mentira, você conta uma segunda, uma terceira, uma quarta, uma quinta e aí você se enrolou. Eu não sou homem de mentir. O que eu tenho para falar é a verdade. Eu não tenho nenhuma participação nesse episódio todo. A última é o absurdo do Banco Schahin, que eu ia intermediar o pagamento de uma conta do PT de 60 milhões de reais. Meu Deus, eu não sou filiado ao PT, esse Rui Falcão (presidente nacional do PT) até posso ter sido apresentado a ele, muito prazer, não tenho nenhuma ligação com ele, não faço política e, de repente, vou fazer uma negociação para pagar 60 milhões de dívida do PT? Eu lá sei de dívida do PT? Não sei; eles dizem que não têm a dívida. Não conheço esse assunto de dívida de 60 milhões. Ah, mas o fulano falou que entregou uma conta… Nunca recebi conta de ninguém para botar dinheiro na conta deles (do PT), nunca, nunca. Já vasculhei minha memória. Aliás, não me lembro de ter estado na Petrobrás com nenhum diretor. Fui uma vez, em 2010, como relator do grupo de bioenergia. Eu tinha que trabalhar muito com a Fundação Getúlio Vargas, montar projetos, arrumar a estrutura da nova indústria alcooleira do Brasil, incorporando já no início do projeto a geração de energia, dando aquilo que eu gosto, na parte de genética, uma melhor colheita no canavial. O potencial energético do setor sucroalcooleiro é uma coisa de 12, 13 mil megawats, é uma Itaipu.
Conhece Fernando Baiano?
Conheço, conheço sim. Fernando Baiano eu conheci como empresário de uma empresa internacional muito grande que é a Acciona, trabalhando no ramo de energia. Ah, o Baiano falou que fizemos um projeto da OSX com a Sete Brasil. Eu fui apresentado ao grupo Eike Batista pelo Fernando Baiano, tentando vender um projeto termelétrico meu, uma usina, de 660 megas. Ele teria dito que o Grupo Eike Batista teria interesse em comprar, me apresentou lá, eu fui lá, abrimos uma relação de negócios, certo? Se interessaram, realmente um negócio espetacular.Foi em 2011, aí o que aconteceu? Começam a misturar as coisas.Conversando com ele (Baiano) eu falei ‘olha, o Ferraz está marcando uma audiência lá com o presidente Lula, o João Carlos Ferraz, o João Carlos’. Eu vou fechar com ele aqui, diz que se marcar eu te aviso.
E depois?
Marcou, aí fomos almoçar, era às 15 horas a audiência. Almocei com ele no restaurante Tatina, ele me apresentou o Ferraz nesse momento. Eu não conhecia o Ferraz, não tinha noção de quem era o Ferraz. Ele contou lá as preocupações com respeito ao setor e tal. Eu disse, ‘olha, não entendo nada disso, vou até dar uma recomendação. Vai conversar com o presidente, seja sucinto e coloca o teu problema rápido porque é um entra e sai que…Terminado o almoço, o Baiano foi embora. Eu levei o Ferraz lá no Instituto, apresentei o Ferraz. Ele não conhecia o presidente. Eu fiquei oilhando um livro do Corinthians e saí. Tinha uma outra pessoa na sala, eu não lembro quem era, acho que era o (Paulo) Okamoto (presidente do Instituto Lula). Fiquei lá, conversando, quando terminou não sei se foi mais de 30 ou 40 minutos, não me lembro também, mas acho que dei carona para ele até o aeroporto. Eu não conversei, fiquei sabendo depois do negócio da indústria naval, sondas, OSX. Eu não falei.
Fernando Baiano diz que passou R$ 2 milhões para o sr. quitar uma dívida da nora do ex-presidente Lula.
Ele fala que me deu R$ 3 milhões, depois virou R$ 2 milhões, ele até se confunde na delação. Em 2011, no mês de setembro, eu tive uma dificuldade, eu não lembro porque, dificuldade financeira. Como eu estava com aquele meu negócio que renderia um bom… eu tinha aberto um canal de conversa com o Fernando, eu pedi a ele, ‘Fernando me arruma um milhão e meio, nem três, nem dois, me arruma um milhão e quinhetos mil, eu te devolvo. Ele me arrumou, esta é a minha verdade. O Baiano, fiquei até surpreso. Não tenho muita intimidade para dizer, mas aparentemente, um cara quieto, quase não fala, viciado em fazer exercício. Tem uma academia.
O que o sr fez com esse dinheiro?
Paguei a minha folha que no mês estava bastante atrasada.Fiquei de devolver o dinheiro para ele, tive um problema de saúde muito sério. Não tem nada a ver com a OSX, nada a ver.
Quem era o devedor dessa conta?
Eu, José Carlos.
O sr pode explicar melhor esse negócio de empréstimo?
Foi na minha (pessoa) física. Um negócio estruturado numa empresa, que tem o dinheiro que entrou na empresa. Fez um mútuo com a minha física. Eu tenho todas as contas que eu paguei. Não paguei conta de nora de Lula, apartamento, nada a ver. Não tenho nada a ver com isso. Não tenho. No entanto, dizem que comprei apartamento, primeiro para um filho de Lula, depois para a nora. Não comprei, não tenho nada com isso, não tenho nada. Três milhões? Não. Dois milhões? Não. Foi dessa forma, sem nada a ver com nora, neto. Eles (família Lula) nem sabem que eu estou falando isso.
O sr conhece a nora do Lula?
Eu conheço as quatro, conheço as quatro noras. Também não sei se ela comprou apartamento.
Esse dinheiro do empréstimo foi contabilizado?
Tudo, imposto pago, nota fiscal eletrônica tirada. A Receita tem um tratamento privilegiado para o agronegócio de pessoa física.Você tem taxação menor no agronegócio, a pessoa jurídica é maior. Então, todo o meu negócio é pessoa física. Mas você tem que estruturar como se fosse uma empresa, tem que ter contabilidade, é tudo eletrônico. Já capta o imposto na hora pagamento de funcionário, tudo, tudo, tudo, esse negócio está contabilizado. Imposto pago, Nota Fiscal eletrônica, mútuo da empresa comigo e os pagamentos de tudo o que foi feito em 2011. Fernando Baiano fala na empresa São Fernando É uma transportadora, tudo que é meu é São Fernando. Em 1995 minha mulher faleceu. Eu tinha várias propriedades rurais, gado, genética, imóveis. Mandei estruturar tudo. Foi o mais rápido inventário que vi correr no meu Estado. Tudo que é nosso é São Fernando, é Fazenda São Fernando, eu tenho um filho Fernando. Tem a transportadora, foi com essa transportadora (o empréstimo). Não tem nada de usina, nada a ver.
A que o sr atribui Fernando Baiano contar essa história?
O que eu acho? Imagina você se tivesse realmente acontecido isso. Ele tentou me arrumar um financiamento internacional, não deu certo. Ele tentou me achar um grupo africano, não deu certo. Tentou me ajudar. Eu não vou entrar nesse intimo porque eu não estou dentro dele (Baiano).
Tem negócios com o ex-presidente?
Na minha vida eu fui alvo, você não imagina, de inúmeros e inúmeros pedidos, mais de quinhentos negócios. Mas não fiz nenhum, nenhum, com o Lula. Eu não tenho nenhum negócio feito com (o ex-presidente Lula) e nem pedi também para ele. Porque a minha amizade não é amizade de negócio, de empresa, não, Lula nunca foi na minha fazenda depois de 2002, nunca visitou empreendimento nosso, nada disso, nunca tive qualquer relação comercial com ele. Até porque, depois que ele foi eleito fiz questão de que assim fosse.
O sr gosta dele?
Ah, é uma boa pessoa, é um papo que você não tem. Você aprende, é eclético, fala de tudo. Tem as tiradas dele, algumas são difíceis, né? Cativante, então é isso aí.
A Lava Jato não vai mesmo confirmar que o apartamento da nora do Lula foi quitado com esse dinheiro?
Imagina você se eu chegasse e falasse tudo isso que estou falando e amanhã descobrissem um dinheiro (ilícito). O que iria virar? Isso não vai aparecer. Com José Carlos Bumlai não. E com outras pessoas eu acho que não. Que eu conheço da família (de Lula) eu acho que não, não vai aparecer, não tem como. Imagina que eu tenha passado esse dinheiro e não tivesse como provar que não passei a uma nora do Lula, qualquer que seja a forma. Porque da forma que foi colocada, foi feito um depósito no banco. Aí chega em mim e pega, eu dou o dinheiro prá fulano, aí era um desastre, não acha? Esse desastre não vai ter, não tem.
A que o senhor atribui, então?
Eu acho o seguinte, o Baiano deve ter esquecido dessa termoelétrica entendeu?
Como ele repassou o dinheiro para o senhor?
Banco, TED. Ora, se eu quisesse fazer diferente era em dinheiro, não?
Mas quem tem ativos tão fortes precisava desse empréstimo?
Existem momentos, existem momentos, naquele momento eu precisava. Naquele ano de 2011, eu estava separando uma sociedade, meus filhos estavam separando uma sociedade, um filho meu ficou doente, 1 ano e meio. Foram 60 dias assim, o maior desastre que você pode imaginar. Eu nunca atrasei uma folha de pagamento, nunca. Já tive bastante funcionário.
O sr emprega quantos?
Hoje? Há uma confusão, porque eu não emprego ninguém, a não ser minhas empregadas domésticas, eu estou há 10 anos aposentado. Com essa estruturação que eu fiz, meus filhos assumiram os negócios. No empreendimento da pessoa física, muito pouco, 100 homens, 150 homens, no máximo. Não, mais, 300 homens. Eu mexo com genética de altíssima qualidade. A minha folha de pagamento de pessoa física é na ordem de R$ 400 mil, R$ 500 mil. As despesas do mês, mais R$ 800 mil, R$ 1 milhão, pessoa física.
E se socorreu de Fernando Baiano sem conhecê-lo?
Não, não, eu estava em negociação nessa termoelétrica com ele e com o grupo Eike Batista, que ele me apresentou. Nem me lembro o nome do diretor lá. O interesse do Baiano era grande, o negócio era muito grande. Eu disse, olha faz o seguinte, me empresta um milhão e 500 mil reais. Eu vou te devolver, foi assim, não foi diferente. Não tenho nada com a OSX.
O sr faria uma acareação com Fernando Baiano?
Problema nenhum
O presidente falou com o sr depois que seu nome foi citado nas delações?
Não, não falei com o presidente. Até porque da forma que saiu eu entendo ele falar daquele jeito (referindo-se a uma nota divulgada pelo Instituto Lula). Tem até que dizer aquilo mesmo. Se eu fiz algum lobby, o que eu não fiz em lugar nenhum, em nenhuma empresa estatal, não foi com autorização dele. Não sei se a colocação foi a mais feliz, mas eu entrei na internet e o pessoal ficou bastante revoltado com
isso: ‘Pô, abandona’. Abandona nada, porque eu não fiz nada.
O sr tem ingerência na Petrobrás ou na Sete Brasil?
Nenhuma, nenhuma. Não sei nem onde fica essa Sete Brasil. Como é que eu vou negociar um empréstimo sem falar com diretor? Não tem almoços em restaurantes, não tem nada disso. Quem disser para você que almoçou comigo em restaurante não está falando a verdade.
O sr está sofrendo perdas?
Só perdi. Cada notícia dessa que sai, os bancos fecham.
Fale sobre José Carlos Bumlai
Quem eu sou? Eu sou um cidadão brasileiro, nascido no Mato Grosso há 71 anos, sou engenheiro, sou pecuarista, tenho alguns orgulhos dentro das minhas atividades.Na engenharia fiz obras enormes neste País, em São Paulo, fora de São Paulo. Na pecuária desenvolvi os maiores sistemas de Voisin, que é uma metodologia francesa de rodízio de animais em pastos pequenos. Cheguei a colocar 1500 animais em 100 hectares, dá 15 animais por hectare, a média nacional é um animal por hectare.
Por que decidiu falar?
Venho lendo a meu respeito coisas que têm me causado um certo aborrecimento.
O governador do meu Estado (em 2002, Zeca do PT) me telefonou e disse “o Lula me ligou, falou que queria passar, foi a época da Copa do Mundo, acho que não era Semana Santa, era Corpus Cristi no Mato Grosso do Sul. Ele disse. ‘Podemos ir na sua fazenda?, posso leva-lo à sua fazenda?’ Eu digo, ‘pode, pode ir lá, não tem problema nenhum. O Lula ficou lá uns 3 ou 4 dias, foi embora, se candidatou a presidente da República, ganhou e nunca mais voltou a nenhuma fazenda minha. No entanto, eu abro os noticiários e tem foto do Lula pescando na minha fazenda peixe que é até do mar. Eu não tenho fazenda à beira mar, entendeu? Já viu isso? Essa foto, Lula no barco pescando um peixe preto bonito, não sei que peixe que é, na fazenda do Bumlai não tem desse peixe. Então, fazem essa maximização da amizade.É meu amigo? É meu amigo, a família é minha amiga, mas não justifica isso.
O sr tinha livre acesso ao Palácio do Planalto?
Abro o jornal e tem lá o crachá, que eu teria acesso irrestrito ao Palácio com todas as portas abertas, a hora que eu quisesse. Eu não sabia que tinha aquilo lá, esse crachá. Aliás, o crachá tinha que estar comigo, não?. Muito bem, nunca soube daquele crachá. Durante os oito anos que o presidente Lula esteve no Palácio do Planalto eu fui duas vezes no gabinete dele.
Do que trataram nesses encontros?
De assunto relativo a terras indígenas e proprietário rurais. Fui acompanhado do ministro Márcio Thomaz Bastos (morto em novembro de 2014), que era ministro da Justiça, do presidente do Incra, não lembro mais o nome, do governador do meu Estado (Zeca do PT), um deputado. Eu não tinha o que fazer lá. E não resolveu nada, até hoje. Eu era da Associação de Criadores do Mato Grosso do Sul e membro do Conselho de Desenvolvimento Econômico e Social até o ano passado. Eu achava que esse negócio, a terra indígena, tinha que ser resolvido. Aqui é terra indígena, tá bom ah mas está ocupado por proprietários particulares, o governo federal loteou o Mato Grosso do Sul, vendemos lotes para os proprietários rurais, eles desenvolveram suas qualidades. De repente vira terra indígena e não pode indenizar os proprietários a não ser pelas benfeitorias. O pessoal da Associação me procurou, vamos abrir um espaço, é um problema sério. Conclusão, não se resolveu até hoje. Não se resolveu.A soluçao é fácil, não é muto difícil, é questão de vontade política.
O sr fez viagens com o ex-presidente Lula?
Eu nunca viajei, nunca fiz uma viagem internacional no avião do presidente da República. Encontrei com ele uma vez ou duas vezes, não me lembro bem. Nunca fui em viagem com o presidente da República. Peguei uma ou duas caronas, não mais que isso. Falam aí de viagens internacionais, eu na cabine, eu nunca fiz uma viagem internacional com o presidente, nunca.
Como o sr entrava no Palácio do Planalto?
Duas vezes entrei para ir no gabinete do presidente As outras vezes era pela entrada do Conselho de Desenvolvimento, era uma portaria à parte.A gente chegava, se identificava e tomava assento do Conselho. Fui grande colaborador do Conselho, fui relator do grupo de bioenergia, hoje está aí pelo País todo. Então, essa mistificação, ‘o amigo do Lula, o amigo do Lula’….sim, meu amigo, como ele tem 20, 30 amigos Ele (Lula) vai na fazenda de um cidadão não acontece nada. Na minha, como presidente, ele nunca foi, nunca, nunca, nunca. (Lula) voa no helicóptero de não sei quem, não acontece nada. No entanto, você abre o jornal e vê lá o Bumlai. Ele (Lula) nunca botou o pé em nenhuma aeronave minha, nunca. Bom, não era amigo dele? Sou amigo dele, sou amigo de festa, de almoço, de aniversários, mas negócio? Não tenho negócio com ele, nenhum negócio que envolva o presidente Lula.
O que o sr pode falar das acusações que o citam?
Voltando às ilações, não vou chamar de acusações. A verdade é uma só: quando conta uma mentira, você conta uma segunda, uma terceira, uma quarta, uma quinta e aí você se enrolou. Eu não sou homem de mentir. O que eu tenho para falar é a verdade. Eu não tenho nenhuma participação nesse episódio todo. A última é o absurdo do Banco Schahin, que eu ia intermediar o pagamento de uma conta do PT de 60 milhões de reais. Meu Deus, eu não sou filiado ao PT, esse Rui Falcão (presidente nacional do PT) até posso ter sido apresentado a ele, muito prazer, não tenho nenhuma ligação com ele, não faço política e, de repente, vou fazer uma negociação para pagar 60 milhões de dívida do PT? Eu lá sei de dívida do PT? Não sei; eles dizem que não têm a dívida. Não conheço esse assunto de dívida de 60 milhões. Ah, mas o fulano falou que entregou uma conta… Nunca recebi conta de ninguém para botar dinheiro na conta deles (do PT), nunca, nunca. Já vasculhei minha memória. Aliás, não me lembro de ter estado na Petrobrás com nenhum diretor. Fui uma vez, em 2010, como relator do grupo de bioenergia. Eu tinha que trabalhar muito com a Fundação Getúlio Vargas, montar projetos, arrumar a estrutura da nova indústria alcooleira do Brasil, incorporando já no início do projeto a geração de energia, dando aquilo que eu gosto, na parte de genética, uma melhor colheita no canavial. O potencial energético do setor sucroalcooleiro é uma coisa de 12, 13 mil megawats, é uma Itaipu.
Conhece Fernando Baiano?
Conheço, conheço sim. Fernando Baiano eu conheci como empresário de uma empresa internacional muito grande que é a Acciona, trabalhando no ramo de energia. Ah, o Baiano falou que fizemos um projeto da OSX com a Sete Brasil. Eu fui apresentado ao grupo Eike Batista pelo Fernando Baiano, tentando vender um projeto termelétrico meu, uma usina, de 660 megas. Ele teria dito que o Grupo Eike Batista teria interesse em comprar, me apresentou lá, eu fui lá, abrimos uma relação de negócios, certo? Se interessaram, realmente um negócio espetacular.Foi em 2011, aí o que aconteceu? Começam a misturar as coisas.Conversando com ele (Baiano) eu falei ‘olha, o Ferraz está marcando uma audiência lá com o presidente Lula, o João Carlos Ferraz, o João Carlos’. Eu vou fechar com ele aqui, diz que se marcar eu te aviso.
E depois?
Marcou, aí fomos almoçar, era às 15 horas a audiência. Almocei com ele no restaurante Tatina, ele me apresentou o Ferraz nesse momento. Eu não conhecia o Ferraz, não tinha noção de quem era o Ferraz. Ele contou lá as preocupações com respeito ao setor e tal. Eu disse, ‘olha, não entendo nada disso, vou até dar uma recomendação. Vai conversar com o presidente, seja sucinto e coloca o teu problema rápido porque é um entra e sai que…Terminado o almoço, o Baiano foi embora. Eu levei o Ferraz lá no Instituto, apresentei o Ferraz. Ele não conhecia o presidente. Eu fiquei oilhando um livro do Corinthians e saí. Tinha uma outra pessoa na sala, eu não lembro quem era, acho que era o (Paulo) Okamoto (presidente do Instituto Lula). Fiquei lá, conversando, quando terminou não sei se foi mais de 30 ou 40 minutos, não me lembro também, mas acho que dei carona para ele até o aeroporto. Eu não conversei, fiquei sabendo depois do negócio da indústria naval, sondas, OSX. Eu não falei.
Fernando Baiano diz que passou R$ 2 milhões para o sr. quitar uma dívida da nora do ex-presidente Lula.
Ele fala que me deu R$ 3 milhões, depois virou R$ 2 milhões, ele até se confunde na delação. Em 2011, no mês de setembro, eu tive uma dificuldade, eu não lembro porque, dificuldade financeira. Como eu estava com aquele meu negócio que renderia um bom… eu tinha aberto um canal de conversa com o Fernando, eu pedi a ele, ‘Fernando me arruma um milhão e meio, nem três, nem dois, me arruma um milhão e quinhetos mil, eu te devolvo. Ele me arrumou, esta é a minha verdade. O Baiano, fiquei até surpreso. Não tenho muita intimidade para dizer, mas aparentemente, um cara quieto, quase não fala, viciado em fazer exercício. Tem uma academia.
O que o sr fez com esse dinheiro?
Paguei a minha folha que no mês estava bastante atrasada.Fiquei de devolver o dinheiro para ele, tive um problema de saúde muito sério. Não tem nada a ver com a OSX, nada a ver.
Quem era o devedor dessa conta?
Eu, José Carlos.
O sr pode explicar melhor esse negócio de empréstimo?
Foi na minha (pessoa) física. Um negócio estruturado numa empresa, que tem o dinheiro que entrou na empresa. Fez um mútuo com a minha física. Eu tenho todas as contas que eu paguei. Não paguei conta de nora de Lula, apartamento, nada a ver. Não tenho nada a ver com isso. Não tenho. No entanto, dizem que comprei apartamento, primeiro para um filho de Lula, depois para a nora. Não comprei, não tenho nada com isso, não tenho nada. Três milhões? Não. Dois milhões? Não. Foi dessa forma, sem nada a ver com nora, neto. Eles (família Lula) nem sabem que eu estou falando isso.
O sr conhece a nora do Lula?
Eu conheço as quatro, conheço as quatro noras. Também não sei se ela comprou apartamento.
Esse dinheiro do empréstimo foi contabilizado?
Tudo, imposto pago, nota fiscal eletrônica tirada. A Receita tem um tratamento privilegiado para o agronegócio de pessoa física.Você tem taxação menor no agronegócio, a pessoa jurídica é maior. Então, todo o meu negócio é pessoa física. Mas você tem que estruturar como se fosse uma empresa, tem que ter contabilidade, é tudo eletrônico. Já capta o imposto na hora pagamento de funcionário, tudo, tudo, tudo, esse negócio está contabilizado. Imposto pago, Nota Fiscal eletrônica, mútuo da empresa comigo e os pagamentos de tudo o que foi feito em 2011. Fernando Baiano fala na empresa São Fernando É uma transportadora, tudo que é meu é São Fernando. Em 1995 minha mulher faleceu. Eu tinha várias propriedades rurais, gado, genética, imóveis. Mandei estruturar tudo. Foi o mais rápido inventário que vi correr no meu Estado. Tudo que é nosso é São Fernando, é Fazenda São Fernando, eu tenho um filho Fernando. Tem a transportadora, foi com essa transportadora (o empréstimo). Não tem nada de usina, nada a ver.
A que o sr atribui Fernando Baiano contar essa história?
O que eu acho? Imagina você se tivesse realmente acontecido isso. Ele tentou me arrumar um financiamento internacional, não deu certo. Ele tentou me achar um grupo africano, não deu certo. Tentou me ajudar. Eu não vou entrar nesse intimo porque eu não estou dentro dele (Baiano).
Tem negócios com o ex-presidente?
Na minha vida eu fui alvo, você não imagina, de inúmeros e inúmeros pedidos, mais de quinhentos negócios. Mas não fiz nenhum, nenhum, com o Lula. Eu não tenho nenhum negócio feito com (o ex-presidente Lula) e nem pedi também para ele. Porque a minha amizade não é amizade de negócio, de empresa, não, Lula nunca foi na minha fazenda depois de 2002, nunca visitou empreendimento nosso, nada disso, nunca tive qualquer relação comercial com ele. Até porque, depois que ele foi eleito fiz questão de que assim fosse.
O sr gosta dele?
Ah, é uma boa pessoa, é um papo que você não tem. Você aprende, é eclético, fala de tudo. Tem as tiradas dele, algumas são difíceis, né? Cativante, então é isso aí.
A Lava Jato não vai mesmo confirmar que o apartamento da nora do Lula foi quitado com esse dinheiro?
Imagina você se eu chegasse e falasse tudo isso que estou falando e amanhã descobrissem um dinheiro (ilícito). O que iria virar? Isso não vai aparecer. Com José Carlos Bumlai não. E com outras pessoas eu acho que não. Que eu conheço da família (de Lula) eu acho que não, não vai aparecer, não tem como. Imagina que eu tenha passado esse dinheiro e não tivesse como provar que não passei a uma nora do Lula, qualquer que seja a forma. Porque da forma que foi colocada, foi feito um depósito no banco. Aí chega em mim e pega, eu dou o dinheiro prá fulano, aí era um desastre, não acha? Esse desastre não vai ter, não tem.
A que o senhor atribui, então?
Eu acho o seguinte, o Baiano deve ter esquecido dessa termoelétrica entendeu?
Como ele repassou o dinheiro para o senhor?
Banco, TED. Ora, se eu quisesse fazer diferente era em dinheiro, não?
Mas quem tem ativos tão fortes precisava desse empréstimo?
Existem momentos, existem momentos, naquele momento eu precisava. Naquele ano de 2011, eu estava separando uma sociedade, meus filhos estavam separando uma sociedade, um filho meu ficou doente, 1 ano e meio. Foram 60 dias assim, o maior desastre que você pode imaginar. Eu nunca atrasei uma folha de pagamento, nunca. Já tive bastante funcionário.
O sr emprega quantos?
Hoje? Há uma confusão, porque eu não emprego ninguém, a não ser minhas empregadas domésticas, eu estou há 10 anos aposentado. Com essa estruturação que eu fiz, meus filhos assumiram os negócios. No empreendimento da pessoa física, muito pouco, 100 homens, 150 homens, no máximo. Não, mais, 300 homens. Eu mexo com genética de altíssima qualidade. A minha folha de pagamento de pessoa física é na ordem de R$ 400 mil, R$ 500 mil. As despesas do mês, mais R$ 800 mil, R$ 1 milhão, pessoa física.
E se socorreu de Fernando Baiano sem conhecê-lo?
Não, não, eu estava em negociação nessa termoelétrica com ele e com o grupo Eike Batista, que ele me apresentou. Nem me lembro o nome do diretor lá. O interesse do Baiano era grande, o negócio era muito grande. Eu disse, olha faz o seguinte, me empresta um milhão e 500 mil reais. Eu vou te devolver, foi assim, não foi diferente. Não tenho nada com a OSX.
O sr faria uma acareação com Fernando Baiano?
Problema nenhum
O presidente falou com o sr depois que seu nome foi citado nas delações?
Não, não falei com o presidente. Até porque da forma que saiu eu entendo ele falar daquele jeito (referindo-se a uma nota divulgada pelo Instituto Lula). Tem até que dizer aquilo mesmo. Se eu fiz algum lobby, o que eu não fiz em lugar nenhum, em nenhuma empresa estatal, não foi com autorização dele. Não sei se a colocação foi a mais feliz, mas eu entrei na internet e o pessoal ficou bastante revoltado com
isso: ‘Pô, abandona’. Abandona nada, porque eu não fiz nada.
O sr tem ingerência na Petrobrás ou na Sete Brasil?
Nenhuma, nenhuma. Não sei nem onde fica essa Sete Brasil. Como é que eu vou negociar um empréstimo sem falar com diretor? Não tem almoços em restaurantes, não tem nada disso. Quem disser para você que almoçou comigo em restaurante não está falando a verdade.
O sr está sofrendo perdas?
Só perdi. Cada notícia dessa que sai, os bancos fecham.
Fale sobre José Carlos Bumlai
Quem eu sou? Eu sou um cidadão brasileiro, nascido no Mato Grosso há 71 anos, sou engenheiro, sou pecuarista, tenho alguns orgulhos dentro das minhas atividades.Na engenharia fiz obras enormes neste País, em São Paulo, fora de São Paulo. Na pecuária desenvolvi os maiores sistemas de Voisin, que é uma metodologia francesa de rodízio de animais em pastos pequenos. Cheguei a colocar 1500 animais em 100 hectares, dá 15 animais por hectare, a média nacional é um animal por hectare.
Por que decidiu falar?
Venho lendo a meu respeito coisas que têm me causado um certo aborrecimento.
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